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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; @3 {8 d: @3 v) h
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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4 {/ Z6 O8 a8 {6 ] A$ q- e- [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 \3 ?) s' x! k) Y: ~+ r/ P
; b+ x8 D) }+ l Q: W, X( u 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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! ~- L- @; W5 A# U- c7 h3 k 苏:时机正好?
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张:是。
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; J( w3 V5 z, z' W- ^ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。* R* m- O0 d! C$ h& o2 Y8 r
+ Z& j6 [8 ?0 R& ^2 U 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ E* c" G" N, G- B3 m! X2 d4 ~7 r
1 R6 ] K. _7 W, l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 ~$ @( o* Z0 Y1 y6 @. Y2 t
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 Y' ^1 A/ B2 Q0 d8 a9 M: m 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; ^7 G. V7 R( e7 E; G
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) J1 G1 l! g& Z; E
! C! Q) Y0 @' ?: U/ { 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 L3 [+ G) R" x3 ~
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苏:哦!1 h, h: {* E; {' h$ M, l3 U
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ y& w8 S" q5 J! L4 [& a/ t
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" a" ^0 I6 l' t0 K- _0 m4 ^; P% e+ | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- M' c" B1 }% _0 u7 Q
8 i/ I" H; t) ^( G9 m* J 弗:是的,说泰语。4 Q2 g' r% |- s% a. _
# \1 ^' ~ P8 B% v0 F$ Z/ D9 o 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? L3 E$ T0 J6 S
* | S: x' a1 G7 F9 a 博:还从来没有吵过架。
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% z& k5 j% ^+ L. T 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: U, }2 t6 h/ f7 J
8 b; z& w: E6 _/ h$ [' B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。$ ]9 X. ^: k& c
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张:哈……, k+ n8 X" e* i% a N
: V4 z+ [6 R' i" z 苏:尽量避开,是吗?. n5 W5 y% D+ W9 i. h1 x$ D
5 N/ y) I( z( K/ @& P1 b 博:避开。避开。, a; Q" d4 N. L1 ]. B
4 T) z# `' l0 r+ _) W* B 苏:那英国呢?4 V1 p( s% j3 W; k7 J# u0 _9 g* h
/ `. q# L0 }( Y; t' l; @1 B 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 M1 R# |9 f |
0 f, ^1 z: k' k. M' a& |5 H1 N/ h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, a H1 q$ P- K: F% W( a 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 C$ M/ k0 Q8 }( c k
4 J) b8 e" t6 e! B4 ~8 l+ H2 N 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 A H* [' u* K1 ? F9 Q8 d
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苏:那作为朋友,会怎么做?) C3 U8 w ^$ g: T* o
; g3 ~7 D) i) _7 l" t+ V5 s 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) P1 B& q- M1 @0 x6 [9 Z6 \
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" G5 X; V5 P% k2 T. G; K( d
- D" B$ W3 c) C# R: Y! _ 弗:是的,会交换意见。
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( _) k/ N# l4 `7 U 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! w* _! D# l5 R0 }; l. W
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博:没有困难。
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! Y9 }: t3 p: j) E |, q1 q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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* }0 G$ G% y6 B! F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; K. _; i6 L( }' H
' ~3 F7 o9 A' F7 I" U% q( d# ]! { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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# X8 s1 I0 ?9 N: I' `: Z9 R 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( }- W$ w6 X* z/ I* i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: q7 @) d" w* N
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。! U! Q1 O* V# a7 C# g5 E8 [( A; H
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. l) b' O4 y% {; g7 D, B
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 }! v, U J1 S1 D( q
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?; r+ b- O: L# V% K) ]$ S
, G# Q5 j; Q2 S' I2 |# Y8 ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. Y. z; n6 t3 j- b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& ^4 l! P# |+ K% P1 l
4 V/ d8 w! V6 _ T9 @# V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& `4 {% } G2 p" b1 ?" b2 s0 j, w
$ K* T% ^/ ^; z8 O8 P9 C f7 l 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?5 E/ r4 U: `3 k b3 F3 R
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* a% V) ?1 ~- _, {* e0 t
, [6 M- w8 O2 B* d/ [2 r" A7 v 张:是。3 b) V% K6 z( B) m
4 `4 {6 M4 ?" m% c/ m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ b" q6 g; U: l& W$ k& Y
! V5 d. g# U _! @/ g 苏:张大使介意吗?7 n# q# d: j# T; r
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。; Z, V9 A; r H' [# E8 A; y
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苏:泰国人这么想。% R! r; N; |# ]( h2 R, M x
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博:我们不这么想。, k/ ]9 {! E: ~3 ?) @- |
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: F! |, }3 D s- c6 o
/ X( s, u* |4 Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 g8 r9 k9 G3 e0 M9 A _6 D0 K+ i
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ X8 l2 ?$ H1 T( s9 v
- R" Z$ n8 u3 a+ d& V( t* C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 c# [: i+ m# f1 l h 弗:是。
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2 [! o6 I& G2 `; t3 r/ J2 W( @4 \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! w; O& X7 T# `" N+ P
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- |: @' h! Z4 E2 ?% r, m% n# d
9 N1 |) `5 F$ k8 q* C3 \6 i 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ x+ K3 _ A0 u4 ^
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 f% b) A0 k7 m" {
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苏:大使感到糊涂吗?
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% _( M" i e! L9 z5 g' L" | M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 G& f7 `% x6 r \6 b 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 U8 ]/ Y$ h7 S7 v7 }, Q5 l
; D3 C; a# b2 z; C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 o1 d: s& n1 e1 e6 P' Y 弗:哈……& Z+ W+ y$ M/ _$ Q
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苏:每次来都碰到了“革命”?5 }, m+ i7 Q. `
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; u6 a& }/ ` g" Z0 a; g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: e2 g) k0 @& y; S6 O! F
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弗:那天我在英国。
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) o% j7 ~& k6 o- l6 b, o4 h) x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- Z( V8 L0 U: l$ x
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) K- S: \( N! ?/ D, H2 @1 C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& B7 x7 R2 {+ j6 I
" v- Q9 e, E* ?0 g4 H: K7 f 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 s, z# h9 O, u( s! V& x
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; ^; v3 w6 A7 O4 `
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博:那你说说,有什么情报?4 \2 A3 @0 o k$ q
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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' p, \& p0 t) b! q% A 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% x% {: F- |1 `. G" }/ Q
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苏:不是事实吗?
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9 j5 r. z8 w* S. n) w. ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% N. @, v; A5 ^. j% M1 I 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 l- [8 w j4 c# s4 G; y/ A% P
9 H1 m: A) E4 U0 D 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 B" ]# s, i) V- a, X: X/ g7 b2 S
) a, X- d$ B4 b$ j% H 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# {( }5 I( T7 V1 R3 a2 g. f
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 I; Y$ J8 u/ z/ u) D
9 p# T) v* L T( Z* q F5 p 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* Q J: F m/ W6 {
( y+ n3 x K& D 苏:为什么?损失什么吗?
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$ N+ j% l \1 @% b 博:是。哈……0 s% O3 e0 ~( q8 `
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 }* v% v9 n, \) z% E8 h" B; ]! Y
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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