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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 X- |' k8 ~: D. }6 V" O4 ^1 v8 ?
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- f, r4 _( H O. U7 |. X
, t) H5 L& P, u" J% Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 q2 `! H- Q9 P4 L, M9 z2 n0 P 苏:时机正好?0 n& g) \3 T3 I" `. `
3 G, M. c+ I! X; x" i 张:是。
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9 Z' @! y3 G( D# }- J( c 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。: V# F( V" c2 s3 y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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" V7 J) w) }9 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' ]) M4 Y- W6 `9 W: D' R+ i" x2 { Y
: [" h- J( p% D* Y0 M& ~7 M+ p6 M( l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 j2 a# G0 k: G O' {$ K
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& ^ V9 T4 t4 n- \* A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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* Y0 Y$ S& B8 h. Y4 { 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! ~- f/ N, J* E; U
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 ]- A2 ~- o* u- M$ _+ [) s5 c5 q
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- c2 N8 A- F! w0 j. x& l
4 E' I, G2 y$ U% w) k1 z) Q; K' V" |9 O 弗:是的,说泰语。
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7 {3 I0 Y, \! q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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5 Z B0 B: g$ F+ ?1 m6 M 张:是,从来没有。) L2 g% j+ l& p& b& i) G
/ [' s4 Y+ B1 V3 K( j3 p- [ v 博:用泰语说,就是“还没有”。, q9 r, L* R& Q1 _0 U
. q3 R1 ]- k9 |8 [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; B( B7 y+ b( }( x; a& F: Z) d: E
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张:哈……1 ~+ O# }+ G4 d" M0 c& j
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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. |& D; m( c4 k& A6 V$ h 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& l9 w" I3 i- W6 I- b2 L
2 @9 _/ G! k- g% E/ U, H* Q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 a: v" T# j/ u+ F1 q9 d( t8 W" I 苏:要退休的大使说的就可以不一样?& w# C* {* W! T) {
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 h0 f6 o, y2 b0 E) w. v
# u: H/ j3 _/ S4 @/ g2 L 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' s A1 y/ R$ n9 O$ s" _7 Q
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 }& b5 }3 G" {* X) i) L: b
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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; K: D( H& A$ K2 n& w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ {3 B9 u( f% X S
# n- Z3 G) V6 u+ W; b* m- a 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 ~* g" W7 @2 U4 D4 v 博:没有困难。" g. t" G) ?8 ^
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, r7 f: k! e; W9 ~7 p; f 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 n9 v8 V5 [) Z* f
8 v' C- I7 u% D0 }5 D; j$ i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; C1 @: g, e; p0 \6 z# }. t" Y
. ~2 S$ G8 s2 A* K) M* S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 G: P- r% L B5 Y
* W2 R( \7 _8 n$ s h 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ G; A; x& u! y( {6 O2 a. B
' l& z. q3 ]7 b% o6 Z8 S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: n4 k& r8 [9 l1 u/ p 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?4 U4 c; g1 i7 W) H f9 G3 t
, q1 ]0 j @. u 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& S7 H' I- _) q0 i" V, r4 B 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( L' @" k0 }. \; C9 G/ q5 {
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 S6 a) Q2 h* E1 G. L& Y
( T+ K( O. D4 I4 Y! z2 E. k 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?# d: n$ P8 F N, r! ^6 ~ a) X
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ L' r/ `9 \0 n) i3 a3 s 张:是。. r" z- r, B# q0 k/ E1 E5 i" m# n1 o
' j3 u' d* q" w f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 ^& a1 i3 _9 t; k, s. O7 R) A; V
* l' N5 p2 L4 m 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 f) Z% X* h+ H. P4 o/ b$ N
9 |$ W3 J( X% r* k* X( e; ~+ [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) o) [* T. Q, t 博:苏提猜,不要想得太多了。- a$ x& I1 P& }6 ~, }) w
$ B" s* V$ U c0 M 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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+ i! N- t5 p. d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) O7 |6 ?- R+ t+ c# s
" V$ v: K) b' [8 [; J+ L$ L5 A7 v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 z# _- l" r6 k; W3 I9 g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' ?& A) n9 z9 e$ R) c0 c& f
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弗:是。, U$ S/ p9 T: T P$ d
2 y6 X7 m% c3 p( @ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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# T( D$ l6 E: o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 A }+ y2 X, v# y; a2 @
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 O% X+ w3 J0 i/ i+ u1 ? 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% o! V7 s( t! {9 S! y
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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! m2 q1 N9 c7 P' P 苏:每次来都碰到了“革命”?1 T) ?9 r2 i0 v3 }5 Q) R
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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8 ?2 K- r4 m y/ }6 }1 H3 | 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( c- ]- l$ [2 g5 ^, |) G! ?
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弗:那天我在英国。
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3 r* i# N1 a( Q) p" ^* _ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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d6 R3 W4 e( _0 o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. E, `" n. a) z1 O8 y. @5 u' P
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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( H' e+ ^( P4 Q2 m6 Z6 y1 } 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 X6 L3 E: H9 t, e2 \
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) C3 B8 n/ Y) _3 L/ y 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……8 L/ G$ c7 W- q, q
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ X# V* R1 `: \# Q, m2 _
& }5 \; o, n4 U0 n- k 苏:不是事实吗?. ? n9 [& O8 E& I
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! {$ M e0 @% e9 j3 B' b
% Z/ K2 r! Z) @4 u1 s7 E 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 Y- A: \+ r7 | m 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. H$ U4 o. T- l$ b" S/ p- [
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ S L% Y8 d* M
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……, W+ o' A) L: _7 b
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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