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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" I* k1 S! e! b2 I
" O j" Y: I0 \' _; K; R- h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. c6 ?& [( L) y' b; G7 T$ ~% o* |
$ ?4 ~% {* ~' W& A: w9 \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 f$ K, P: J, [+ l, d+ h
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苏:时机正好?0 i- B1 M7 ~# v/ n& h$ m) P) C
) \ M9 f% Q1 q, g0 K/ ? 张:是。
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+ M! Y2 U# ]. I2 l9 E 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 g8 ^( D- `- i6 i$ f
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博:公使。& T( w( Q% S( E
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 Y6 @, d, S6 o
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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, o' g- L& {/ z, k; J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# x. V3 l- \ V8 k5 d
* r$ {% y% c% j" d. M 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% ?, v5 G7 V0 I' w( W" b' D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 E) A8 I- B6 P( j3 B& V
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苏:哦!
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1 K6 _- E' t) k" A6 Z( [ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* H; Y# @8 }: r/ M5 d0 I/ x" b2 m6 X/ `0 y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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, `$ q; n. Q3 l 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 }/ I$ X8 u0 Y A- z
: a! |8 S t5 ~# s5 @9 B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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8 G7 ^0 k, ?; J 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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3 R* J+ \2 p' |/ G( P! m 张:哈……
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6 `; t- Z# `/ j6 g& \8 q( m; c* E 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。1 f/ V) I% _8 |6 L" K, Y" e
# M: F% D2 D( I2 j6 j9 f) f 苏:那英国呢?! W& \6 S/ J6 ~2 }0 ^; f6 S- s
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 z. D' A! _. B. f8 k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 A3 c9 `: Y. z( ~4 ]
. ]& b- `4 e. Z$ x 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 d! Q9 ]% l) B3 n
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. D& [' N% g0 C" O3 v [
I" Z6 J! b* t! f. M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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; r/ m) ]8 s3 l; @* G 苏:那作为朋友,会怎么做?
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/ m x. b& t" _. K' ~/ P$ T, a 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% O1 m: N9 r/ `: ]! B; \
5 m9 K- J# L U/ N1 I 弗:是的,会交换意见。% Z: F3 c: o) j6 G9 T
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 S( `1 {8 L% @) r+ _
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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. c' Q3 E# M- M! Y% Z5 h* | 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# v. N8 O2 f; [7 Y5 i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) x/ R9 R# O+ Y4 P" U' h4 J 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% I/ K/ V' U: Z; `5 `2 j. Y3 Y& G% f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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G" w' |! s2 R# S" W 弗:我们必须保持中立。
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* B1 c2 b5 J/ _ 苏:始终保持中立?
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3 i% ^0 n- @) h) \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 B- x) p' f' |1 J! |* F
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。) i* g: T/ ?1 } W: e- s: d0 {) y
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苏:不理解?, Q' O3 A% k2 t& L
6 ` {$ q t3 a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& L( {: }* V/ j- m3 |/ j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。! f8 @% N( g, h, j# U" N0 P
' P' ?; k) ]0 Z7 Z# Y( y, f* G 苏:中、美是同一天吗?
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0 ]; k3 ?( U; F 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? Y$ O Y( y2 |4 `
2 C- I( v1 ?, ]' w# o8 ^4 z# M3 G$ } 张:是。
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6 `3 Z0 P& A4 G+ o" k 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; W2 N/ u1 R9 f; U* U
; k- u' B( j& f' B/ Y 苏:张大使介意吗?
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5 H6 ~4 N6 j0 x( j* F! M 张:不介意。4 D' l6 x6 T8 I3 O5 h
u* ]; g Q" _4 z- i 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 R! W& t# W+ E- O
: L5 i3 z q2 D$ _/ E/ B7 I 博:苏提猜,不要想得太多了。9 ]5 j9 C. B7 N' s/ w ]2 x
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苏:泰国人这么想。, Q9 A1 s! I: p! ?2 Q+ [
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* ?/ G3 x8 N2 f2 {5 F( g" x" Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 q$ X0 l& {" z: ~! m/ ] 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! ?( O8 E8 k& M8 L
3 i5 r7 D5 Y9 h3 E& q( Q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 l" X( x, v1 {+ k* ^+ \
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 I" E" k% }- i3 t* N
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 E2 F+ I: {% j- O5 u3 y+ s
! y3 [0 L _9 p+ Z2 [, R 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 K' T9 z3 l- ?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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* B# o4 T! y% L" v+ }& j) n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 M' p1 w9 E" F% |0 L 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?& ^( D7 c& {0 ~" P
3 V* H: c' a3 R: T& w8 G# ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* e: Q& {( @: ]2 p. ?5 y
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?: C: e2 o% |9 W6 ?% k8 \% z3 N
5 ]2 l: y V) r+ H+ n) R 弗:哈……6 V, s0 v7 l0 r" o
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 P4 T8 A0 p$ e/ k
1 r" Z L* P% e 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 { r7 ~2 P6 T! e" q1 F
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( J* R* W: a/ m) R! s 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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. y+ |+ @' F; ]: E+ [! s8 g/ s X4 G 博:那你说说,有什么情报?: ^6 E" e/ z7 W! ?% x
- @! G( ]6 _- Y3 [ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! B! N6 v% A/ O! O6 ?( X1 { 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……3 d+ g# S+ z1 n. ~7 _# i' |% l( V
2 G3 |' z6 Y( O5 p$ W2 G0 U9 l- B+ N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- F0 H* b; }9 \/ M0 o3 c8 P2 Y 苏:不是事实吗?: W3 ^; H9 f# R& [5 o0 q% l, A$ {, J
. `( n: \- q2 S- B) F6 l% N 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, `( b2 M. n# V
5 W: \/ K6 C, V! Z0 @8 f: a! ^1 a 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 b+ ]5 h, q9 o: Z3 Y) X0 d: S$ i
! b$ i" \& v2 B9 W( e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* a& O( b9 j) a
+ P! I- z7 t9 ^& F# I( ?* f/ i0 i 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ ]+ H& C# @) s g6 f/ z f( C! K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 G+ E, y6 o9 t0 r8 f$ i0 s+ @6 |
) a0 D* q% k; U 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 f$ j$ V4 q. m' ]8 C. |' E
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苏:为什么?损失什么吗?
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% w5 z" O7 }. x5 } 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 r3 ]2 |) J0 \1 n. f7 W3 x9 I 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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